Bonjour,

Je lance ce fil suite à ma demande faite sur « recherche » livre sur la vapeur vive. Je crois que ce sera mieux dans la présente rubrique.
Donc, pour résumer, j’ai le projet de me lancer dans l’achat d’un kit d’une loco à vapeur vive à l’échelle IIm, modèle continental (Regner ou Reppingen ou…).
Une première réaction toute légitime serait qu’en tant que débutant, il faut normalement commencer avec un modèle pour débutant ; ce qui serait logique. Le problème, c’est que je ne veux pas faire de la vapeur vive comme but mais de construire et utiliser une locomotive fonctionnant à la vapeur vive. Autrement dit, je préfère une reproduction assez fidèle d’une locomotive existante à une machine à vapeur fantaisiste sur roues. Et cela, pour un débutant, je n’ai pas encore trouvé.
Raison peut être aussi pour laquelle certains se seraient lancés sans apprécier…
Maintenant, je suis persuadé qu’avec de la volonté, qu’en étant méticuleux, qu’avec quelques notions de mécanique (tout au moins) et qu’avec l’aide de personnes expérimentées, il est possible de construire une reproduction digne de ce nom. Je pense par exemple à la «Heidi » de Regner même si je préfèrerais une Corpet Louvet 130T...
Je lance donc le débat en attendant vos réactions et commentaires éclairés…

N.B : Je tiens à remercier l’animateur de « Atelier vaporiste » (peut être parmi nous) suite à sa réponse à ma demande par mail.

Bien normal de se poser toutes ces questions... et... Je viens aussi de passer par là, donc...

Ma seule expérience de vapeur vive à ce jour est un petit moteur "Mamod" recu en cadeau dans les années 70 et qui faisait toute ma joie !!! Je veillais dessus comme un mécanicien du PLM sur sa Pacific !!! Et depuis je tourne autour de la vapeur vive... Très tenté il faut le dire par la voie de 45mm. En revanche, les machines "de début" que j'ai pu voir évoluer ne m'ont absolument pas convaincu... Trop rapide, irréaliste, trop "jouet" quoi... Pas très envie de courrir derrière une petite 020 à piston oscillant sans RC qui tourne autour de son circuit comme une voiture de Scalextric... En 2004 j'ai failli craquer pour la série U 031 de chez Regner mais là encore... pas convaincu...

Pour trouver ce que je cherchais, un certain réalisme, il fallait me tourner vers des machines plus imposantes, radio-commandées, plus chères mais aussi... plus complexes à monter.

Quand j'ai eu l'occasion d'acquérir la 040 Mh6 Regner du Mariazellerbahn je n'ai plus hésité car j'adore cette loco. En revanche, et en toute modestie, j'ai laissé le montage à un spécialiste car je n'ai ni l'envie, ni le temps, ni les compétences pour monter et surtout réaliser les 1001 petites modifs qui font toute la différence !!! Surtout sur une pièce de ce prix !!!

Mon but ultime est bien sûr de monter moi même une machine, voire de la réaliser entiérement mais cela viendra dans un second temps, après que je me sois vraiment fait plaisir avec une belle machine et quand j'aurai une certaine expérience de la vapeur vive et... un peu plus de temps libre !

Nouveau venu sur le forum, je me permets d'intervenir malgré 1 mois de retard.
C'est difficile de trouver une loco pour débutant qui soit une réplique exacte. Néanmoins des sites sur le thême forestier cher à plusieurs d'entre nous permet d'accéder à des réalisations modestes mais fiables à condition d'être outillés. Voir les sites WOODPECKER et VAPORIX.be sans oublier le site de Marc HOROWITZ - Locomotive of the month.
Je suis moi-même en train de concevoir tout un réseau ( fer plat de 10x4 fixé sur du CTP extérieur ), trapanelle avec un cylindre oscillant à simple effet et une démultiplication de 6 ( soit 2x3 ), wagons avec des essieux LGB de récup grâce à un copain et un minimum de décor : dépot de charbon et de bois, chateau d'eau, cabane de chantier...
Actuellement je mets au point des brûleurs à alcool en phase gazeuse ;la brasure est largement utilisée. Mais si je n'ai jamais été un compteur de rivets, notre grand plaisir est, avant tout, de faire de la vapeur. Et quand on voit le prix de revient de ce type de voie ( 10€ le mêtre ) il n'y a pas photo. On n'a que le plaisir qu'on se donne.



A+ Christian

hors sujet: mais pour 10€ le m je prendrais du peco sm45 deja tout fait...

dans le sujet: pourquoi ne pas faire une decauville avec les plans proposé par Mr duval?

ou une billy de roundhouse fort realiste

Voila une question que je me pose aussi.
J'ai un réseau de jardin qui tourne avec quelques machines électriques
Déja équipées de décodeur, je pensais passer à une étape suivante consistant à équiper ces machines de bruiteur.
Parallèlement, faire tourner sur un réseau des machines électriques ne m'a jamais vraiment passionné. J'ai pris bcp plus de plaisir à concevoir et monter le réseau, à fabriquer qqs bâtiments, qu'à faire tourner mes trains en tournant un bouton.
Aussi j'envisage de passer de l'électrique à la vapeur vive télécommandée, qui me semble beaucoup plus réaliste.
Compte tenu de l'existence du réseau, je voudrais avoir des locos qui ressemblent à des locos et non des machines à vapeur montées sur roues.
La question que je me pose est aussi de savoir s'il est difficile de radio-commander des locos à vapeur vive?
Bref, j'étudie la question de près et tout avis sur la question sera la bienvenue

Bonjour,bonsoir pour répondre a PAPY IIm,
j'ai fait l'acquisition d'une machine simple a monter ( Emma de chez REGNER)
en ce qui concerne les fonctions simples et l'installation d'une RC sur une vapeur vive cela ne me parait pas insurmontable .
=> je ne parle pas des réglages liés a la vapeur mon Emma n'est pas assemblé a ce jour.
les éléments a faire tenir dans la loco (pour la partie RC) sont :
1 servo qui commande l'inverseur de marche et qui régule la vitesse
1 interrupteur marche/arret
1 recepteur
1 pack accus
et plus si affinité (j'ai pris option sifflet donc un servo en plus .d'autre fonctionalité doivent etre possible mais après cela dépent de la place et de la taille de la loco )

Sur le site REGNER vous pourrez trouver les notices avec photos , a télécharger (Allemand)
voila voilou

en fait :
1 servo qui commande l'inverseur (manette avant/arrière)
et 1 servo qui commande l'entrée de vapeur c-à-d. la vitesse.
et un servo pour le gaz (s'il y a lieu) pour l'arrêt.
et au lieu de l'interrupteur enlever la batterie.

De toutes façons c'est mieux de commencer avec le gaz.

Mon point de vue - mais il ne concerne que moi :
pas de télécommande mais :
un réseau à niveau (70cm de haut) selon âge et état du dos !
un circuit accessible partout ce qui entraîne de pouvoir
se placer à l'intérieur
et suivre sa/ses locos ... que du bonheur
Tout autre conception est un résidu mental de l'électrique

je complète mon point de vue :
Une loco à vapeur vive dépend d'une conception bien différente de l'électrique.
Pour l'électrique comme l'a très bien dit Papy IIm on tourne un bouton
et le plaisir réside donc plus dans la conception +/- sophistiquée du réseau
nous pouvons le vérifier ici au forum où tous pensons en perrmanence à des modifs - extentions, automatismes, etc..

Pour la vapeur vive le plaisir consiste dans le contrôle de la bête
car chaque machine est très différente y compris dans les mêmes modèles.
et les réglages fins sont longs et délicats à trouver pour chaque machine.
Pour Mariazellerbahn si une loco tourne trop vite c'est que le gestionnaire est nouveau .. ou incompétant.

De plus se brûler les papattes fait aussi partie du plaisir.

Enfin la vapeur vive est un plaisir solitaire car je n'ai jamais vu quelqu'un
rester à regarder le temps d'une chauffe ... ils ne regardent que lorsque ça roule ... et encore pas bien longtemps !
je ne parle pas bien sur des amateurs...

Ce qui peut être sympa c'est sur un réseau que chacun ait à sa vapeur vive avec radiocommande : chacun gère sa loco mais on fait des itinéraires, on s'échange les wagons ou les rames...

Par expérience ça ne marche pas !
Pour des tas de raisons dont la principale
réside dans les temps de chauffe et d'exploitation de chaque machine !

Pour faire ce que tu dis rien ne vaut une bonne manette électrique en digital !
C'est étudié pour... !

Je ne suis pas d'accord sur 1 point: la télécommande.
Celle ci me parait un avantage considérable.
Ce qui est intéressant, ce n'est pas de faire tourner la loco en rond jusqu'à épuisement, mais de pouvoir manœuvrer, circuler en arrêtant en gare, calculer l'autonomie nécessaire pour faire tel trajet etc.
Sur ce point, je suis assez d'accord avec Vince.
Je me trompe peut-être, vue ma connaissance du sujet, mais la montée en vapeur ne nécessite pas une présence de tous les instants. Peut-être peut on préparer l'une pour prendre le relais tout en manœuvrant l'autre.

Je m'étais laissé dire aussi qu'il fallait que le circuit ne soit pas trop pentu pour éviter que la machine ne s'essuie les pieds. Un circuit conçu pour faire tourner du LGB électrique n'est donc pas toujours apte à faire tourner de la vapeur vive.

Je crois qu'il y a un vrai choix à faire.
Même si cela est possible, mieux vaut probablement éviter le cohabitation
Si je fais ce choix, je sais qu'il me faudra aussi revoir certains gabarits

La décision est maintenant prise.

Adieu le numérique et vive la vapeur vive et l'alimentation embarquée.
D'autant que je n'ai jamais su vraiment tirer la quintessence de ma SuperChief Digitrax.

Donc j'ai sorti mon autorail/autocar De Dion pour l'équiper d'une alimentation embarquée.

La compagnie des Lignes du Gard Beaucairois est en train de se faire de la trésorerie par diverses reventes et recevra une vapeur vive d'ici la fin de l'année.

Je vais retrouver avec plaisir la vapeur qui grâce à une machine fixe, faisait tourner, il y a très longtemps, mes manèges et autres objets mobiles que je montais en mécano.

La télécommande ne devrait servir qu'à la marche-arrêt de la loco ainsi qu'aux fonctionnalités habituelles en marche (sifflet par exemple). Pour l'inversion de la marche, qui se pratique à l'arrêt, la télécommande n'est pas vraiment nécessaire.
Enfin, c'est mon avis [/quote]

Bonjour à tous, j' ai une question bête,tous ceux qui répondent ont une vapeur vive ?
Je possède une ARGYL de chez round house et comme expliqué plus haut, la télécommande est une option confortable pour la conduite.
Quelle est l 'intéret d' avoir une r/c pour le débit de vapeur et accessoires si c' est pour suivre sa machine pour changer manuellement de sens de marche ?
Autre chose, le sens de marche par r/c permet aussi de l ' utiliser en frein , mais il faut avoir utiliser un joujou pareil pour le savoir .
Pour le fonctionnement de plusieurs loco, c' est comme pour une démonstration de voiture/bateau ou avions, ça se prépare, il faut que les fréquences soient différentes, éventuellement établir des itinéraires.
Pour le temps de mise en pression, il faut compter 3 à 5 mn suivant la t°, chacun connait sa machine, perso, dehors avec un train et des rampes, elle tourne 20mn, en intérieur sur du plat à RAIL EXPO , je tourne 30 mn.
La conduite d' une vapeur vive ne ressemble PAS DU TOUT à l'électrique !
Pour ce qui est des pentes, effectivement, une vv graisse les rails, comme les vraies, donc prévoir des rampes dans le jardins comme des vraies trains si l on a la place bien sur.

Je serais plutôt d'accord pour le sens de marche. Les locos V.V. ne sont pas prédestinées aux manœuvres en gare, sinon pour s'atteler à une rame, le changement de sens pouvant alors se faire aisément manuellement.
Ce que je demande à la RC c'est de pouvoir modifier la vitesse et s'arrêter à la demande, dans une gare du réseau.
Pour cela, faut il une RC 1 ou 2 voies?
Pour les manœuvres, rien ne vaut l'alimentation électrique embarquée, voire même sur une vapeur ainsi équipée.
En ce qui me concerne, je suis en train de construire un engin spécialement destiné à cette fonction avec des attelages RC aux extrémités.

OK mais tu parles de machines à plusieurs milliers d'euros !
C'est sur que c'est mieux, mais pas à la portée de tous les retraités !

On parle des RC là.... Sur le catalogue Regner on va de 77.00€ pour l'entrée de gamme recommandée pour les modèles Easy Line (4 canaux tout de même) à 349.00€ pour la RC la plus sophistiquée.

Si on compare ces prix à ceux d'une centrale digitale de réseau électrique et des décodeurs correspondants l'avantage est à la vapeur vive, même pour piloter une machine de moins de 1000€...

Vapeur vive ou pas de toutes facons il ya des hobbies moins chers que le train de jardin, c'est sûr...

Je viens de relire tous les messages
cela permet de comprendre les points de vue : il y a
ceux qui préfèrent une circulation et des manoeuves
et ceux qui aiment la vapeur vive
... et ceux qui rêvent et seront vite ramenés à la réalité
des possibilités de la vapeur vive dans nos petites machines
accessibles à nos bourses.

J'ai fait, dans le jardin, deux réseaux, un extérieur et complexe pour l'électrique
et un autre intérieur et simple (une seule dérivation pour la chauffe)
mais que je peux suivre car il y a toujours et souvent "un cas ou"
même sur des machines à 5 ou 10.000 euros et plus. Je l'ai vu ailleurs.
Par exemple aux journées de vapeur vive et à Ardèche Miniature.
Bon ! mais le rêve doit durer...
Et la vapeur donne les plus belles joies ... à mon avis...

Tout à fait d'accord avec toi sur la simplicité du réseau "vapeur vive"... Pour le moment il n'est pas encore prévu de le construire mais ce sera pour moi une voie unique avec deux boucles de retournement à chaque extrémitée et une gare de croisement à mi parcours... punto basta... mais avec la plus grande longueur développée possible. Priorité aux machines et à la circulation !

Du coup ce sera énergie embarquée pour tout le monde, y compris pour les machines LGB que je possède déjà et qui seront reconverties, dans le même esprit que planifie de le faire PapyIIm.

J'ai attendu vraiment longtemps avant de pouvoir passer à la vapeur vive: attente de la bonne loco et aussi de pouvoir la financer (même si cela reste une folie...) mais cela change aussi complêtement ma vision de notre hobby, aprés le HO, le N, LGB, et mes petites machines en 32mmm qui me permettent de m'amuser en appartement c'est une nouvelle étape dans laquelle avec plus de temps je souhaite me consacrer un jour à la réalisation de ma propre machine, une fois une certaine stabilité géographique assurée...

Mais c'est aussi un des aspects merveilleux du train que chacun puisse y trouver son compte grace à une infinité de variations et de possibilités avec un seul but: SE faire plaisir !

En attendant je prends mon temps pour peaufiner la Mh6... Elle ne va pas rouler tout de suite car je trouve les rivets de la cabine et du tender trop gros... donc... ben on va peut-être revoir tout ca en détail pour faire quelque chose de plus à l'échelle !

la suite au prochain numéro !

Effectivement nous n' utilisons pas une vapeur vive de la même façon .
Si elles ne tournent QUE sur un réseau d' intérieur à plat, pas besoin de R:C , mais vu le faible investissement pour une r-c à 2 voies, pourquoi s' en priver, surtout si l' on est invité chez un modéliste ayant un réseau extérieur, avec des rampes des pentes, des courbes serrées ou non .....
Et ce n' est pas sympa de sortir sa bouillote du dépôt le temps qu' elle soit complètement au timbre, la faire refouler en direction de sa rame, atteler son train à quai et repartir dans l' autre sens, sans être à 4 pattes , les genoux sur les rails, une main là où elle peut pour tenir le haut du corps en évitant de casser le décor et bien sur, de se mettre de l huile dessus ?
et pour ceux qui ont une gare en tiroir? mon plaisir en expo,suivant le réseau c' est de dételer la rame, faire une manœuvre comme sur la baie de somme, revenir accrocher le train par l' autre bout et repartir cabine en avant comme en réalité . Bon j' arrête, je n' ai absolument pas raison, je donne juste mes arguments par rapport à l' utilisation de ma machine ..............afin de vous convertir à la secte des radio-commandés C' est de l' humour bien sur.
@+

En électrique comme en vapeur vive, la radio commande fait partie du jeu, pour intéreser mes enfants à jouer au train au jardin.
J'ai une commande sans fil pour l'électrique, et une télécommande pour la vapeur vive.
A l'époque, j'avais opté pour la télécommande la moins cher de chez Conrad.
Je ne sais pas si une commande plus élaborée est aussi plus précise, mais si il fallait recommencer, je tenterais une télécommande de gamme supérieure car la commande bon marché manque de sensibilité.
En dehors d'un réseau "tout plat", tel qu'un chemin de Fer Belge, pour un décor montagneux avec des pentes la télécommande me parait indispensable pour régler la pression selon la configuration de la voie.

Et encore, toi tu es jeune. Mais à ce jeu je deviendrai morphinomane.

Je suis étonné du prix des RC. Quelqu'un a t'il des adresses car je suppose que le kit télécommande doit être dédié, sinon à une machine, du moins à une marque.

Marc quelle est la pente maxi. conseillée?

bonjour,
je prends le train en marche... une commande avant-arrière et débit de vapeur (donc la vitesse) est bien suffisant, le réglage du gaz (donc de le chauffe) n'est pas absolument necessaire et placer deux servos dans une machine en 45 mm prend déjà de la place...
Une radiocommande 4 voies n'est pas bien chère (100 euros environ) et permet dèjà de commander deux trains; c'est largement suffisant pour occuper un bohomme...!